【歴史】卑弥呼の邪馬台国と争った国「狗奴国」が熊本に? 九州説に新解釈 ★2

1 :樽悶 ★:2019/09/08(日) 14:34:25.35 ID:N9fNH+3h9.net
免田式土器の分布イメージ図。作成した松田度氏は、邪馬台国と抗争した狗奴国の勢力を反映していると推察する(松田氏提供)
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg

 畿内説が優勢とされる邪馬台国の所在地論争で、九州説の立場を取る大和(奈良県)ゆかりの考古学者ら3人が8月、謎の王国「狗奴国(くなこく)」の実態に迫る学会発表を行った。魏志倭人伝によると、狗奴国は女王・卑弥呼が君臨した国々の南に位置し、卑弥呼とは抗争状態にあったとされる。考古学者らはその勢力圏の中心が熊本県内にあったとし、狗奴国の位置から卑弥呼の邪馬台国は福岡県域にあったと主張している。(川西健士郎)

■最有力の纒向遺跡

 九州説と畿内説との間で江戸時代から続く邪馬台国論争は、今も決着していない。だが、奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡で平成21年秋、宮殿を思わせる3世紀前半の大型建物群の跡が見つかるなど、近年は畿内説が勢いづいている。

産経ニュース 2019.9.2
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html

★1:2019/09/06(金) 22:38:16.51
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567777096/

580 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 16:21:11.43 ID:48iCZ8Hu0.net

海千里、陸百里を1日とするとこうなる

0日 帯方郡
7日 狗邪韓国
1日 対馬国 (対馬、海 千里)
1日 一大国 (壱岐、海 千里)
──────────────────ここから九州
1日 末廬国
5日 伊都国
1日 奴国
1日 不弥国

208 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 00:05:57.58 ID:RwYG19/R0.net

>住だとあまりに文意が不自然なので、「住」は伝写時の誤記で本来は「往」だったんじゃないかな
>往時、往古などと言うように、往には過去という意味がある
>往七八十年は70〜80年前という意味だろう

なるほどね
確かにそう読んだほうが文意が明快に伝わるな

839 :名無しさん@1周年:2019/09/10(火) 00:28:50.80 ID:EDA4rwy80.net

「三種の神器」の「意味」と「属性」について

「草薙(くさなぎ)の剣」とは

意味
「苦(く)」「差{さ)」=前進するためには「苦しい」「高差(たかさ)]
の「草」
それを「薙ぎ払う」ための「神器」

属性
天(天地人)、力(トライフォース)、技(相撲道)、赤(光の三原色)、火(炎の剣)、気体

「八咫(やた)の鏡」とは

意味
「自身の姿」を「鏡」に映して「心」を落ち着かせ、「自身の行動」を「反省」して「知恵」を得るための「神器」

属性
地(天地人)、知恵(トライフォース)、心(相撲道)、青(光の三原色)、水(水の鏡)、液体

「八尺瓊(やさかに)の勾玉」とは

意味
「命」そのものである「母親」の「子宮」にいる「胎児」の「形」又は
「植物の種」(豆)の「形」の「神器」

属性
人(天地人)、勇気(トライフォース)、体(相撲道)、緑(光の三原色)、木(木の種子の玉)、個体

407 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 11:37:24.91 ID:RH6jVH4m0.net

その通り。   @阿波

306 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 09:01:13.27 ID:fgtBB3+Q0.net

部分日食で
247年3月24日に福岡で太陽の93%が隠れて
248年9月5日に奈良で90%が隠れたという計算がある
http://feynmanino.watson.jp/6293_total-eclipse.jpg
248年の出雲では隠れた割合が奈良より少し広かったと思われる

そしてアマテラスが天岩戸に隠れたきっかけ
古事記
天照大御神が機屋で神に奉げる衣を織っていたとき、
建速須佐之男命が機屋の屋根に穴を開けて、
皮を剥いだ馬を落とし入れたため、
驚いた1人の天の服織女は梭(ひ)が陰部に刺さって死んでしまった。
日本書紀
素戔嗚尊が皮を剥いだ天斑駒を投げ込んだ。
すると、天照大神は驚いて梭で自分を傷つけた。

日食をきっかけに出雲が女王の交代を求めたのかもしれない
そして男王が立ったけど争いになって台与で落ち着く

768 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 22:03:37.62 ID:iHTuy8Cz0.net

ウソをつくな。
用明は「メタラシヒコ」だ。

 

691 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 20:20:16.31 ID:EkZb7WoJ0.net

何で?
あなた冶金について何にも勉強してないでしょ。分析誤差も何にも知らないみたいだし。

57 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 15:55:55.62 ID:o5ytvW6h0.net

俺が行って中国からの大体の距離と方角を書いて来てやったぞ

967 :名無しさん@1周年:2019/09/10(火) 11:50:18.87 ID:ScyU2uyT0.net

ただ神武天皇即位の前660年と言うとちょうど稲作が東進したころに近いので(ただの偶然だろうが)そういう文化的な移動と言うのならあり得る
まぁ邪馬台国どうのと全く関係なくなるが

843 :名無しさん@1周年:2019/09/10(火) 03:34:16.13 ID:qyPLKkNA0.net

神武が邪馬台国の関係者だとして今だに国の表現としてヤマトの言葉が残ってるんだから感慨深い
しかしなんで大倭から日本に名前変えたんだろうな朝貢の際にダサいからと説明してたらしいが

920 :名無しさん@1周年:2019/09/10(火) 09:50:03.87 ID:sGd0CTOv0.net

邪馬台国って結局狗奴国に滅ぼされて熊本関連の物が大和政権に繋がったのを見ても
元々熊本の話なんだよ

88 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 17:33:48.43 ID:BA2OFMpz0.net

,86の続き

> 308 :名無しさん@1周年 :2019/09/07(土) 07:29:57.35 ID:nfEZxMc70
> 伊都国が海人の国であったことを考えると、邪馬台国の場所も見えてくる
> 海人の高位の者が身につけたとされるゴホウラ貝輪の分布が有明海東岸に集中しているのだ
> http://ac.jpn.org/kuroshio/hitomono/f012.gif
>
> また、弥生時代の鉄鍛冶工房もまたこのあたりに集中している
> http://inoues.net/club6/tetu2.jpg
>
> 有明海の東海岸、すなわち筑後国山門郡が邪馬台国の中心だろう
> 製鉄関係はもう少し南まで続いているので、の図のとおり山鹿市あたりまで邪馬台国の範疇と見る
> 狗奴国との国境は菊池川だろう
>
> 鉄鍛冶工房の分布は貝輪の分布とほぼ完全に一致しており、鉄加工の技術は半島からの鉄材料とともに海人が各地に進出した際に広めたもの

689 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 20:17:59.78 ID:EkZb7WoJ0.net

もともと博多は中国との結びつきが強いんだから、後漢時代の一寸の情報を知っててもおかしくないでしょ。

366 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 10:42:33.57 ID:fkE0R2En0.net

大分で出土してた鏡が曹操の墓?からも出土したらしいぞ
邪馬台国は九州かね

68 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 16:58:30.02 ID:VSF2Ccgj0.net

九州の勝者熊本は、畿内のヤマトにボコボコにやられて終わるけどね。その畿内ヤマトが福岡の流れか、はたまた宮崎か。結局は熊本の負け。

329 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 10:02:22.43 ID:INctcY5X0.net

歴史モチーフとして四道将軍とかいもしないのを発したとか書いてんのが、ちょうど畿内政権が西日本に進展したころやろ
そんときに衰退気味だった邪馬台国も飲み込んどんねん

そう考えるのが普通

617 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 17:51:48.81 ID:J9ltWEb80.net

アンケートで九州説圧倒的支持やんけwwww

632 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 18:54:52.63 ID:TzRw756m0.net

金印は出所が全く不明だから、おそらく盗品か災害で流れ出たものなんだろう
それでもあの時代、国を越えて移動する人の少なさを考えると、
おそらく九州の辺に元々あったもの

奴国は九州は間違いない

385 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 10:58:17.08 ID:iAgMCkmv0.net

つまり、自分は知識ゼロ同然だけど、専門家の研究結果は嘘だと思い込んでるわけだ
結局、こんな程度なんだよ

しかも、この前おまえの妄想の矛盾点を指摘してやったが、また同じ妄想垂れ流してる
コピー鏡を作るにはオリジナルが必要
鏡の入手時期より前に、墓に副葬されるという時系列の逆転はない等

961 :名無しさん@1周年:2019/09/10(火) 11:48:19.90 ID:OXevbjns0.net

狗奴国は球磨国。
狗古智卑狗はククチヒコで菊池彦のこと。
昔から言われていたことで、別段何も疑問など無い。
ウソつきの猿はとにかくウザい。
いい加減死ねよマジで。

537 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 14:50:16.72 ID:fPpQCLbh0.net

わざわざ日本海側を経由してるのは、大阪近辺に敵対勢力がいたんだろう
崇神天皇の頃の武埴安彦(ヒコミコ)の乱と一致する

752 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 21:26:19.17 ID:scebSTRX0.net

いや、アメノタリシヒコは用明天皇の事だと続く唐書で断定してる

用明天皇は神武東征の後の大和に移動したと中国史が記す天皇なので「邪馬台国は大和」であると中国は確定して書いてる
謎も何もないよ

336 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 10:13:11.15 ID:qrwqjbeH0.net

一大国に至る。官は卑狗(ひこ)といい、副 は卑奴母離(ひなもり)という。
東南に行くと奴国に至る。100里である。官は兕馬觚(しまこ)という。副は卑奴母離(ひなも り)という。
東へ行くと、不弥国に至る。100里である。官は多模(たも)という。副は卑奴母離(ひなも り) という。

北九州に比定されている奴国や不弥国の副官の名前はすべて卑奴母離(ひなも り)、すなわり地方の役人と
言う名称になっている。
それに対して、「南すると投馬国に至る。水行20日。官は彌彌(みみ)という。副は彌彌那利(みみなり)とい う」
ように投馬国では、卑奴母離(ひなも り)という名称が消えている。これは投馬国が倭国の中心である邪馬台国に
より近いということを示している。
つまり、邪馬台国は北九州にあったのではないという証拠になる。

323 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 09:53:36.88 ID:KPoGDkDr0.net

しないよキチガイ

161 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 22:05:06.24 ID:A7utKZRy0.net

の続き

伊都国 (東南 五百里)
奴国 (東南 百里)
不弥国(東 百里)

んで陸は百里単位になってる
もしかして百里が1日か???

732 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 21:09:54.13 ID:iHTuy8Cz0.net

住民が反対しなきゃ祇園山古墳が消えるところだった。
ギリでセーフ。端削られたけど。

682 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 20:12:57.78 ID:EkZb7WoJ0.net

その時代の非破壊XRE分析にそんな精度はない。そもそも分析化学では完全一致なんていい方はしない。

512 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 14:07:48.85 ID:kx4ZWfhC0.net

その辺のを渡れるくらい航海に長けてたんなら
呉から直接でも嵐に会いさえしなけりゃ一週間〜十日くらいで九州北部に着いたろうから、
そんな回り道せんでもいいような気ぃするけどな。
リスクに関しては似たようなもんと思うけど。

915 :名無しさん@1周年:2019/09/10(火) 09:37:02.74 ID:M8nxRZze0.net

そもそも、肥後じゃないの?
隈本は地域名じゃなく、地名
県名じゃなく、市名か町名レベルって感じ

644 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 19:06:40.86 ID:ryOEqKas0.net

近畿説は無理がありすぎるんだよな

281 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 08:19:18.97 ID:RH6jVH4m0.net

碌な集落遺跡の無い筑紫平野に、邪馬台国など在る訳がない。  以上御終い。   @阿波

223 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 00:47:26.81 ID:fgtBB3+Q0.net

武埴安彦の叛乱で弓の打ち合いで
大将の武埴安彦に矢が当たって戦闘が終了するけど
当時の主な戦闘は直接斬りあうのではなく
弓の打ち合いだと考えてる
矢が飛んできたら木の盾で防ぐので簡単には死なない
そういう戦闘が行われていたと考えてる

95 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 17:54:32.55 ID:Qj4zQsrA0.net

日本の地形では日数で測る方が合理的だからだろう。
大陸のように地平線まで平地が続く地形なら、里程で測れば徒歩の日数も馬での日数もすぐに算出できるけど、日本のような山あり谷あり平地ありの地形だとそうはいかない。
江戸時代の東海道53次だって宿場町は1日ごとの旅程の位置に置かれていたわけであって、その方が実用的なのだ。

310 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 09:24:34.07 ID:RH6jVH4m0.net

>對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴國、不彌國はその倭国内のどこっすか?

それらは、倭国(阿波)内じゃないよ。 倭国(阿波)への通過・友好国。

>其餘旁國は倭国内にないんっすか?

有る。  倭国(阿波)内の、讃岐や南淡。   @阿波

751 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 21:24:38.52 ID:+DwuIkzK0.net

桃の種見つけて大騒ぎする所と違って、九州は遺跡だらけて埋め戻してる太っ腹な地域。

418 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 11:45:48.20 ID:INctcY5X0.net

ふつーに考えて、曹操墓の物と酷似している、金銀錯嵌珠龍文(さくがんしゅりゅうもん)鉄鏡」大分県日田市出土、があった九州しか考えられんわな、邪馬台も狗奴もどっちも
あんな精巧な鏡を複製でけんやろ

295 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 08:45:45.39 ID:ylsRFDYV0.net

畿内説は、狗奴国はどこにあったと言ってるの
邪馬台国の南にあったのなら奈良県の南部の山の中か

555 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 15:31:20.69 ID:Ik/VtR1w0.net

水行って川も含まれるよね。
九州にしても畿内にしても阿波にしても
関門海峡を越えるスキルがあったとは思えん。

390 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 11:07:46.58 ID:Av6I20I40.net

戦前までは熊本が九州の中心だったのよ。
福岡北九州に工業地帯できてひっくり返ったが。
第五高等学校(現熊本大学)があるように。

ちなみに九州大学も熊本に作られる予定だったが、
「(伝統と格式ある)五高あるのにそんなの作っても誰も行かないだろバカじゃねーの無駄なことすんなハゲ」
と地元の大反対にあって福岡に作られた。
こんな感じの話が結構あって、色んな施設が福岡に作られ熊本は時代に乗り遅れた。

275 : :2019/09/09(月) 08:08:37.18 ID:InoHXsCa0.net

卑だの邪だの奴だの酷いな

10 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 14:41:09.73 ID:bl8dxnMo0.net

この問題は、

卑弥呼時代の900年前に、神武が東征して近畿に向かってる限り、畿内説で決着済み。

659 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 19:40:38.90 ID:fkE0R2En0.net

問 「邪馬台国」の、中国語での読み方はどんな感じですか。


「邪馬台国やまたいこく」の、中国語での読み方ですね
ピンイン(正式な発音):
XIE2 MA3 TAI2 GUO2
近い発音:シェ マ タイ グオ
以上は現代中国語の標準語の発音です。
古代では
邪 呉音 漢音 ヤ シャ
馬 漢音バ 呉音マ
台 呉音 漢音 タイ ダイ
臺からみると 「高い土台や物を載せる台」
土 「ト」の発音もありえるので
「邪馬台」を古代では「やまと」に近い発音と読むと考えられます。

389 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 11:05:11.27 ID:kx4ZWfhC0.net

(その不可得詳な自女王國以北の国々)其餘旁國って
常識的に考えればその東西に分布してるって考えるのが普通じゃない?

277 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 08:16:19.86 ID:RH6jVH4m0.net

「教科書に書いてあることを信じないこと  常に疑いを持って自分の目でものを見ること」

ノーベル医学・生理学賞受賞 本庶佑(京都大学特別教授)   わははははは   @阿波

48 :名無しさん@1周年:2019/09/08(日) 15:17:33.15 ID:ua/7QCex0.net

「畿内説が優勢とされる」
「近年は畿内説が勢いづいている」

こういう形容詞が吐いて回る畿内説は、だったらいいな説でしかない

697 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 20:22:27.65 ID:jdTkdsc+0.net

弥生人≒安曇≒ヤマト王権
だろね

530 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 14:46:38.68 ID:KPoGDkDr0.net

デマはお前だよ近畿チョンww

642 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 19:04:59.71 ID:+U8SMpv50.net

卑弥呼って昔お世話になったな

339 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 10:17:42.27 ID:NT8qkv/M0.net

見つかったのは江戸時代で、根付とか小物品ブームの時だからな、しかも金印しか発見されてないし、見つかったのは田んぼの中、嘘臭くて仕方がない

738 :名無しさん@1周年:2019/09/09(月) 21:13:12.88 ID:iAgMCkmv0.net

九州王朝説のやつらってリアル社会でも、そんなデンパ飛ばしてんの?
知り合いにそんなやついたらドン引きだわな
家にアルミホイル貼りまくってるようなおかしなやつ、とみなされるだろうよ

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